Sok gyógyszercég pénzel orvosokat például előadásokért, amik elvileg nem befolyásolhatják azt, az orvos később melyik gyógyszert írja fel egy bizonyos indikációban, de hát elvileg mégis megtörténhet. A lényeg az, hogy jobb erről tudni. Az USA-ban most hoztak nyilvánosságra egy kereshető adatbázist, melyben állam és név szerint tudunk rákeresni orvosunkra és láthatjuk, milyen indokból kapott milyen összegeket melyik gyógyszercégtől.
A dolog alapja az, hogy 7 gyógyszercég jogi viták miatt elkezdte online közzé tenni az ilyen jellegű adatokat.
Nálunk vajon mikor számíthatunk ilyesmire?
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
mostmar_kicsit_unom 2010.10.25. 09:30:53
2010.10.25. 09:31:34
énisfélek 2010.10.25. 09:33:17
Biztosan csak véletlen az, hogy az azonos hatóanyagú gyógyszerek közül mindig a legdrágábbat írják a receptre.
Ami (mivel jutalékot kap utána) valószínűleg kimeríti a "csalás" jogi kritériumait.
De az orvost nem bánthatjuk ezért, mert fizetést meg nem kap (amit kap az egy vicc), így a havi jövedelme nagy részét a betegek küldik el neki a gyógyszertárból.
ergerberger 2010.10.25. 09:34:23
1. Az orvosod lélegzik?
igen - nem
Megoldás:
Legalább egy "igen" válasz: igen, az orvosod valami módon a gyógyszercégek csecsét szopkodja.
OkoskaTo:rp 2010.10.25. 09:36:02
@énisfélek: De akkor legalább ne rendelési időben, a legnagyobb sor közepette tipegjen be soron kívül a gyógyszermulti terméktukmálója!
marand22 2010.10.25. 09:44:45
Az nem jut eszébe, hogy azért írja fel az orvosa a drágább gyógyszert, mert jobbat szeretné a betegének ? Ugyanis általában az eredeti (origonális) gyógyszerek drágábbak, az utángyártott (generikus) olcsóbb. Jutalékot pedig nem kaphat, ezt törvény szabályozza. A kongresszusokra sok kolléga másként, mint gyógyszercégek által finanszírozva, nem tudna eljutni.
NB: Az USA-ban (pedig ott sokszorosát keresik az orvosok a Mo.-i fizetéseknek) a továbbképzések költségei leírhatók az adóból.
kalandfereg 2010.10.25. 09:54:33
Egész pontosan mi is a minőségi különbség egy gyógyszer eredeti és generikus változta között?
:D
OftF 2010.10.25. 10:05:23
OftF 2010.10.25. 10:06:08
marand22 2010.10.25. 10:16:54
Leegyszerüsítve az, mint egy gyári alkatrész és egy utángyártott között. Részletesebben:
1. A gyógyszerekkel rengeteg (biztonságossági, hatékonysági) vizsgálat történik, mire forgalomba kerül. Ezek gyakorlatilag mind az originális készítménnyel készülnek. A generikus készítményekkel csak ún. bioekvivalencia vizsgálat történik, ami annyit jelent, hogy néhány egészséges önkéntesben megmérik, hogy a gyógyszermolekula vérszintje hogyan alakul, amennyiben ez 10 %-nál kisebb, generikumként törzskönyvezik. Valódi bioekvivalencia vizsgálat (azaz amikor az originális és a generikus gyógyszer hatásosságát vizsgálnák) gyakorlatilag nem történik, előfordulásuk esetleges, elenyésző.
2. Későbbiekben (a gyógyszerek klinikai használata során) nem történik összehasonlítás sem véletlenszerűen 1-1 beteg esetében, sem statisztikai módszerekkel nagy tömegben, legalábbis nincs ilyen általános szabályozás.
Összefoglalva:
1. Generikus gyógyszerekre azért van szükség, hogy letörjék az originális gyógyszerek árait. Ezek kifejlesztése és piacra vezetése az originális gyógyszerek töredékébe kerül
2. Originális gyógyszerekre azért van szükség, mert ezek általában új, ún. innovativ készítmények, azaz egy régi betegség újfajta, hatékonyabb kezelését jelentik, vagy egy újonnan felísmert baj orvossága(i). Ezek kifejlesztése és piacra kerülése nagyon sokba kerül (általában 0.5-1 milliárd USD), erre csak kevés, ált. igen nagy gyógyszergyár(ak) képes(ek).
marand22 2010.10.25. 10:18:19
"gyógyszermolekula vérszintje hogyan alakul"
Helyesebben annak változása az originálishoz képest 10 %-ot nem haladhat meg.
kalandfereg 2010.10.25. 10:23:53
Továbbra is fennáll a kérdésem, hogy mi az a minőségi különbség, ami miatt az orvosnak a "beteg érdekében" a drágább, eredeti gyógyszert kéne felírnia.
J u l e s 2010.10.25. 10:24:59
A kérdés, hogy itthon mi a helyzet. Én augmentin duo-t szoktam kapni (két-három évente egyszer), és egyszer egy orvoslátogató jól leköpködte, hogy milyen vacak.
Én laikus vagyok, nem tudom megítélni. Tudom, hogy ugyanarra a kórra több gyógyszer létezik, és ezek minősége - ha nem is a hatóanyagban, de a hordozóban - eltér. Én bízom a háziorvosomban, főként mert mást nem tehetek, de azért tényleg érdekelne, hogy itthon mi a helyzet. Őszintén szólva nehezen hiszem el, hogy a hazai gyógyszerforgalmazók nem gyakorolnak némi szelíd ráhatást az orvosokra, ha nem is a háziorvos de mondjuk pl. a OEP szintjén (vagy ott, ahol eldöntik, hogy melyik gyógyszer milyen támogatást kap).
Erről szívesen olvasnék egy - vagy akár több - véleményt.
Telepi János · http://www.panel.blog.hu 2010.10.25. 10:29:08
marand22 2010.10.25. 10:30:52
Amennyiben nem lesznek originális gyógyszerek, és ebből adódóan bevétele az ezeket fejlesztő gyógyszergyáraknak, nem lesz pénzük az új gyógyszerek fejlesztésére. Csak generikus gyógyszerekből az orvoslás, a betegellátás nem tud fejlődni, megreked a korábbi szinten.
Hosszútávon a kettő helyes aránya szükséges. Nem lehet csak a generikus gyógyszereket támogatni (mint Mo.-on a gyógyszergazdaságossági törvénnyel), mert akkor nem tud fejlődni a kutatás-fejlesztés.
kalandfereg 2010.10.25. 10:33:43
Ezt kompenzálandó az eredetiek le vannak védve x évre így biztosítva a kifejlesztőnek a befektetés megtérülését.
Semmi szükség arra, hogy szorgalmas és jóakaratú orvosok további "megtérülést" tegyenek lehetővé a nekik szimpatikus gyógyszerek gyártóinak, és utána még az is az arcukra férjen, hogy mindez a betegek érdeke volt.
Vanek B. Eduard 2010.10.25. 10:59:10
Ja, és a "hálapénz" is megvesztegetés, bár ott a "védelmi pénz" kategória is szóbajöhet.
subtotal 2010.10.25. 11:04:22
Ha lejárt a szabadalom, ergo verseny alakul ki a piacon, akkor igenis legyen kötelező az azonos hatásfokúak közül a legjobb árat kínálókat az orvosnak felírni.
fuzzykinkyfunk 2010.10.25. 11:16:55
a webbeteg.hu-ról idézve (zárójelekkel kiegészítve) ."A gyógyszer (generikus) bevétele után gyakran megmérik a hatóanyag(ok) vérszintjét és az így kapott vérszint-idő függvényeket hasonlítják össze. Az így nyert farmakokinetikai paraméterek között felfelé és lefelé is 20 százalék eltérés a megengedett az (originalishoz képes).
Adott esetben szerintem nem kérdéses, hogy mit írunk fel, a +/-20% igen sok.
www.webbeteg.hu/cikkek/jogi_esetek/1385/generikus-kontra-originalis-gyogyszerek
fuzzykinkyfunk 2010.10.25. 11:20:12
nevetolexikon · http://nevetolexikon.blog.hu 2010.10.25. 11:24:55
Vettem a fáradságot és belemásztam kicsit az adatbázisba. Sajnos még ez sem teljes körű, ugyanis (egyelőre) mindössze 7 cég van benne, és az adatok önkéntesek. Még így is két cég - az Eli Lilly és a GSK - bevallott 102 illetve 87 millió dollárnyi költést. Csak az USÁ-ban. Ez kb. 20 illetve 17 milliárd forint. Mondjuk a bevételük 13 ill. 15 milliárd, azaz azaz 2600 illetve 3000 milliárd forint. Tehát: bevallanak kb. 0,5-0,8 százaléknyi direkt orvosi marketingköltséget a teljes árbevételhez képest.
Na most, a TELJES magyar gyógyszerkassza kb. 300-350 milliárd (ami kis egyszerűsítéssel megfelel a cégek vényköteles árbevételének), és ha elfogadjuk, hogy ugyanaz az arány, akkor a magyar piacon a cégek ÖSSZESEN kb. 1-3 milliárd forintot kellene, hogy költsenek ugyanenerre.
Konklúzió? Az nincs. Egyfelől könnyen lehet, hogy téves a számításom, másfelől pontos adatokat a büdös életben nem tudunk meg. De az biztos, hogy itthon is nagyban megy a játék.
Bisztő Gyalla · http://gyulszi.blog.hu 2010.10.25. 11:26:23
heliox 2010.10.25. 11:32:55
heliox 2010.10.25. 11:33:58
Csak törvényesen, és dokumentáltan fizetnek.
Hiperlajhár 2010.10.25. 12:02:28
:-) :-) :-)
olvasó080906 2010.10.25. 12:14:14
Ha ez alapján fizetne jutalékot, az pénz szórás lenne semmibe...
The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2010.10.25. 12:16:13
sasfiók 2010.10.25. 12:37:26
A saját környezetemből tudom, hogy szinte "prospetusból" lehet választani hova utazzon el éppen, ehhez az aktuális termékből kell x mennyiséget felírni.
Viszont az is igaz, a hétköznapi kórházi orvos nem nagyon jut effélékhez,a családorvos annál inkább.Szinte ugyanígy a gyógyszerész is. S az, hogy ez az egész tanulmányútnak van álcázva ? Hm.....
Fel vannak háborodva a szerencsétlen Kubában , Maldí szigteken, Thaiföldön stb. senyvedők hogy 2 azaz kb. két órát be kell ülni egy előadásra azalatt a tíz nap alatt....
Szóval ezért is ilyen baromi drágák a gyógyszerek........
adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.10.25. 12:59:32
"Jutalékot nem kaphat.... törvény szabályozza..."
1.) Természetesen KAP jutalékot az orvos.
2.) Törvényeink szinte mindenre vannak de ez nem akadályozza meg a törvényt be nem tartani akarókat.
A gyógyszeriparban marketing igazgatóként eltöltött 7 évem alatt a legviccesebb az volt amikor a termékeinket forgalmazó gyógyszertár tulajdonosa (aki véletlenül a gyógyszertárnak otthont adó KH fősebészének volt a felesége) az iránt érdeklődött, hogy "...szép-szép a jutalék de a férje annyit tesz a cégünk érdekében - ti. ő írja fel a vények nagy részét -, hogy illene őt is szponzorálni. Annyira kedves volt a hölgy, hogy még összeget is mondott, nehogy nekünk kelljen találgatni.
Nemleges válaszunk után nem a mi termékünket írták fel.
adhuvbeigiqe upiugtqeőoqőoqqe 2010.10.25. 13:05:12
A patika szintű info (recept) csak olyan lényegtelen infok vannak feltüntetve, mint pl. a felíró orvos neve, pecsétszáma.
Következésképpen: a gyógyszergyárak igény esetén a Lepencealsóböszörményhéttóújfalu-legalsói körorvosról is meg tudjál mondani, hogy mikor rendelte a csodacuccukat.
Mégkövetkezésképpen: az orvos igen KAP(hat) pízt azért, hogy xy gyógyszert írja fel. AZ esetek túlnyomó többségében kap is.
Macskond 2010.10.25. 13:09:51
Ők is azt csinálják mint az originálisok, és még árban is kedvezőbb ehlyzetben vannak.
Amíg az állam normál ellátás keretében nem ad elegendő pénzt orvosoknak, korházaknak, addig lesz terepe annak is hogy különböző eszköztámogatások, konferenciák, továbbképzések szponzorálásával a gyógyszer gyártók helyzetbe kerülhessenek. A háziorvosok az életben nem képződnének tovább ha a gyártók nem szerveznének neik ilyen lehetőségeket. Amit persz utána elvárnak hogy meg is "háláljanak". Kéz kezet mos. További lehetőség a háborgóknak, hogy a patikában kérhet olcsóbb helyettesítő generikus készitményt ha akar.
pakesz (törölt) 2010.10.25. 13:12:33
tehat a TB tamogatas osszegszeruen ugyanannyi?
akkor meg mindenki rendezze le a sajat orvosaval :)))
Syolos 2010.10.25. 13:17:02
A gyógyszerkérdés csak rávilágít az igazi emberi természet mohó oldalára. Persze tisztelet a kivételnek.
De ezért jobb egy robotizált világ. Az önkormányzatba is, ha bemész ügyet intézni, végig kell várnod, amíg az ügyintéző az előtted levőnek mutogatja az unokái fényképeit, kávézik, ebédel, miafaszom. Nem kell ide ember, ha rendesen működne az a k. ügyfélkapu, az önkis alkalmazottak 70 százaléka mehetne rendes, értékteremtő állásba az aktatologatás helyett.
Működhetne ugyanígy a gyógyszerfelírás is. A háziorvos "csak" megállapítja a betegséget, tüneteket, az egyén egyéb paramétereit, aztán algoritmizált módon történne meg rá a gyógyszer kiválasztása és adagolása. Na persze, az algoritmust is ember írja... Ördögi kör! :)
Berci, szerinted ilyen háttérrel hogyan lesz itt személyre szabott gyógyászat?
Syolos 2010.10.25. 13:18:01
korhadt ajtófélfa (törölt) 2010.10.25. 13:19:40
Engem csak az érdekel, ha elmegyek 3 szökőévenként orvoshoz, akkor ne 3-4 órát kelljen ott várnom, amíg bepötyögik a számítógépbe a kórismét ne rohadjon le a teljes IT rendszer, és ami a medicinákat illeti, olyan gyógyszert írjon fel ami:
- szükséges
- hatásos
- a lehető legkevesebb mellékhatással jár
Tudom hogy sokan ezzel nem értenek egyet, és bunkóságnak is hangzik, de a legutóbbi "orvoslátogatásom" óta annyi tb-t ill. eü hozzájárulást fizettem be ill. fizetett be a cégem utánam, hogy egy kibeba..ott patika gyógyszerkészletét meg lehetne ezen összegből vásárolni....
soproni1 2010.10.25. 13:28:14
Összességében olcsóbb mindenkinek, sőt talán a fiatal is kevesebbet iszik, cigizik, ejtőernyőzik majd.
kopp 2010.10.25. 13:28:16
Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.10.25. 13:44:57
Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.10.25. 13:53:29
Foxhunter 2010.10.25. 13:54:50
Rendes fizetés kellene először az egészségügyben dolgozó összes (nem csak orvos) kollégának, utána lehetne ilyen oldalakat létrehozni, mint a cikkben említett. Persze akkor is lenne sumákolás, de biztosan jóval kevesebb. Azért nem romlott mindenki a velejéig.
andaluzkutya 2010.10.25. 13:56:13
E mellett voltam egy konferencián is, amit szigorúan a kórház fizetett, és a konferencián egyetlen gyógyszercég sem szerepelt szponzorként. Szponzor volt a kórház, az önkormányzat meg az egészségügyi minisztérium, vagy minek hívják itt.
Otthon, mielőtt kijöttem, több cég is megkeresett olyan ajánlattal, hogy "jutalékot" kaphatnék a receptek után, csak számlaképesnek kell lenni, és majd "kutatási támogatás" vagy hasonló jogcímen utalnak.
Foxhunter 2010.10.25. 13:58:27
Szerinted a legolcsóbb készítmény forgalmazója nem pénzeli ugyanúgy az orvosokat? Nagyon naiv vagy. Az olcsóbb termékeket sem mindig csupa szívjóságból írják fel.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.10.25. 14:16:41
az orvosok mindenik meggyógyítanak a legjobb tudásuk szerint, a tudomány pedig sosem téved
fura is lenne, ha hazugságokat terjesztenének állami intézményekben ::angyal:: ::angyal::
OlcsoJanos 2010.10.25. 14:24:42
A pofatlanabbja meg erre is lusta, egyszeruen odakever valami mast is az erdemi hatoanyag melle, ad neki valami tudomanyos nevet, csinal neki tenyszeruen hazug, csalo reklamot, es az emberek mar veszik is, mint a cukrot.
A panadol extra peldaul mekkora csodaszer! (azt reklamoztak orrba-szajba mikor utoljara volt TVnk, bocs ha mar nem az a mindenhato.) Paracetamol koffeinnel. Magyarul rubofen kaveval, szaz eve is ezt toltak masnapossagra! (be is basz a majnak rendesen.)
Ebben van a penz, es amig ez igy megy, addig minden malaria ellenes fejlesztesre koltott forintra jutni fog 10 hajnovesztore, 100 viagrara, es 1000 fogyokurasszerre (nagyreszt hashajtok) koltott forint.
Unter Bahn (törölt) 2010.10.25. 14:27:08
1. Idős gyermekorvosunk rendszeresen írta fel a Zinnat-ot, ami nem volt olcsó játék, holott abban az időben az egyéb, cefuroxim-tartalmú helyettesítők akár féláron is kaphatók voltak. Kérdésemre azzal indokolta a drágább gyógyszer felírását, hogy ő csak olyan gyógyszert hajlandó felírni, amivel kapcsolatban vannak tapasztalatai, a helyettesítő vagy kiváltó új készítményekről ellenben semmit nem tud. Mivel az olcsóság lehetséges okai között az előállítás körülményei, a tisztaság, az egyéb segédanyagok is szerepet játszhatnak, ő nem hajlandó az ezek esetleges kockázatát átvállalni.
Az álláspontját megértettem, én nála gyógyszerügynökkel sosem találkoztam (körzetimnél gyakran), ráadásul hihető hogy van tapasztalata, évtizedek óta gyógyít és jóhírű doki.
2. Ahol lehet, ott a gyógyszergyárak orvos-látogatói gyakorta keresik - van rendelés vagy nincs, az nekik mindegy, nyomulnak mint gép - és tucatnyi bigyó, apróság van már itthon, amit az orvosok odadobálnak az asszisztenciának, tollak, asztali- és faliórák, egyéb "üveg gyöngyök"...
A trópusi és egyéb exluzív üdüléseket általában megtartják maguknak, pár éve 2-3 ilyen utazás is összejöhetett egy-egy orvosnak... vajon mennyi és milyen gyógyszert kellett felírnia ezért???
3. Az igazi nagy pénz a gyógyszer-kísérletekben részt vállaló orvosok kaszálják, a beszervezett alanyok és kísérletek számától függően pár százezer és 1-2 mFt körül van a havi apanázs, amiből a kísérleti alanyok egy fillért sem kapnak, ha beválik a szer akkor jól jártak, ha meg nem, akkor így jártak...
Mondanom sem kell, hogy a kísérletben résztvevők sok esetben hamis adatokkal látják el az orvost, vagy egyáltalán nem adnak használható választ, ilyenkor hasraütés-szerűen kerül kitöltésre az adatlap, jobb érzésűek ellenben kizárják a beteget - no ők kapják a kevesebb lóvét.
A gyógyszeripar hasonlít egy kicsit az informatikai és más hasonló, fejlesztéssel is foglalkozó ágazatokhoz: a kutatás-fejlesztés minél több állomását kísérlik meg piacra dobni, hogy a belefektetett tőke megtérüljön vagy hasznot hozzon. Informatikában ez kisebb-nagyobb bosszúságot meg Bill anyjának gyakori csuklását okozza, az orvoslásban viszont szerintem nem túl vidám dolog a kísérleti nyúl szerepe - ismerve néhány nagyobb gyógyszer-botrányt:-(((
Ezalaci 2010.10.25. 14:32:38
ier6w7i 2010.10.25. 14:45:10
Foxhunter 2010.10.25. 14:47:38
tényleg elég áttételesen van rálátásod a témára, főleg a kutatási részre, arra annyira áttételes, hogy tök hülyeségeket írsz róla.
amorall 2010.10.25. 14:51:34
Családorvos ismerőseink valahogy nem jutnak egzotikus utazásokhoz.
A kórházi osztályvezetők inkább.
ier6w7i 2010.10.25. 14:54:23
Nem kell mindig arra gondolni, hogy a doki azért írja azt fel, mert lefizették. A dokinak is van szakmai meggyőződése, ismeri a betegét stb - hogy melyik gyogyszert írja fel legelőször, nos abban már van némi befolyásolás.
De aki ismeri egy kicsit is a rendszert, az tudja hogy monitorozzák az orvosokat és 'büntetik' a drágább gyógyszert felírókat (korbács rendelet - nézz utána!), a drága gyógyszert csak szakorvosi javaslatra lehet felírni és csak meghatározott ideig stb stb.
ier6w7i 2010.10.25. 15:00:57
A legtöbb szponzoráció ma abban merül ki hogy a gyógyszergyárak fizetik a dokiknak a konferenciákon (legtöbbször belföldi! kreditpontos, kötelező!) való részvételt, mert szégyen gyalázat de a magyar doki a fizujából nem t7dná magát befuzetni egy 30-100 eft-os szakmai kongresszusra, még belföldön sem. Külföldre általában csak a 'menőbbeket' viszik, asszony nélkül - a többi javarészt ma már legenda!
ier6w7i 2010.10.25. 15:06:28
ohrana 2010.10.25. 15:36:47
Persze lehet úgy is gondolkodni, hogy a drágaságot a sok orvos megvesztegetése okozza - az olcsó azért olcsó, mert kevesebb orvost kevesebbel fizetnek.
(A körzeti doki amit kap az semmi ahhoz képest, amit egy kórházi fődoki tud kaszálni. Ott már az is sértő, ha 10 napos konferenciára mehet családostul, de az nem Rio de Janeiroban van.
o
ier6w7i 2010.10.25. 16:06:31
Az idézett orvosnak az volt a szakmai meggyőződése, hogy nem akar olyat felírni aminek a hatékonyságáról és hatásosságáról nincs meggyőződve. A protokolok elég szigorúak, hogy mikor mire írhat fel, de szerencsére van benne szabadságfoka.
Foxhunter 2010.10.25. 16:31:43
A klinikai kutatásban dolgozom.
Nem arra gondoltam, hogy sok pénzt kapnak az orvosok. Nagyon helyes, hogy legalább az eü. ezen terüketén rendesen megfizetik őket.
A következő marhaságok miatt kommenteltem: "havi apanázs" - nem időtartam, hanem a bevont betegek száma és a teljesített vizitek alapján kapnak fizetést a vizsgálók.
"amiből a kísérleti alanyok egy fillért sem kapnak, ha beválik a szer akkor jól jártak, ha meg nem, akkor így jártak"
U-Bahn biztos nem hallott még fázis I vizsgálatokról, ahol igenis kapnak pénzt a betegek. Fázis II, III, IV esetében "fizetséget" nem (de ezt nem is az orvos dönti el, hanem a magyar jogi háttér), de itt is legtöbbször van útiköltség-térítés és esetleg étkezési jegy. Arról pedig, hogy az adott szer nem biztos, hogy hatásos lesz, az orvos szóban és írásban is tájékoztatja a beteget.
"Mondanom sem kell, hogy a kísérletben résztvevők sok esetben hamis adatokkal látják el az orvost, vagy egyáltalán nem adnak használható választ"
Ez az orvos hibája?
"az orvoslásban viszont szerintem nem túl vidám dolog a kísérleti nyúl szerepe "
Persze, mindenki elvárja hogy legyenek új gyógyszerek, de esetleg résztvenni a fejlesztés folyamatában, na azt már neeem.
Unter Bahn (törölt) 2010.10.25. 16:53:24
Nyilván beszélsz idegen nyelveket, így előnyösebb helyzetben lehetsz, mert nekem csak a magyarul is megjelent irodalom jut, ami nem sok, a szakma által nyilvánvalóan valótlan és szakmailag is kifogásolható... valamiért nem szeretnek orvosok gyógyszerészek kiállni a nyilvánosság elé, hogy "Hahó, van egy új szer, ami szerintünk szar, az engedélyeztetési eljárásakor manipulálták az adatokat!"... mert az a szaki le is írta magát itthon is, külföldön is.
Az egyetlen érv, ami részemről igenis lehetségesnek tartja a kutatás részfázisaiban keletkező szerek piacra vezetését, az annak ismerete, hogy ettől nagyobb gazemberséget is elkövettek már humanoidok, miért pont ez a terület lenne kivétel (mondhatnám úgy, hogy 100 %-ban kizárt, hogy a gyógyszeriparban mindig minden kiállja a becsület, a szakma és a tosztesség próbáját).
Unter Bahn (törölt) 2010.10.25. 17:02:34
Borzasztó szívesen linkelnék be Neked egy elszámolást egy szakrendelésen (is) praktizáló szakorvos havi elszámolásából, de nem lehet. Kénytelen vagyok egy avítt fordulattal arra kérni, hogy higgy nekem! Elég lenne azt megnézni, hogy egy-egy orvos (és családja, inaktív tanuló de már nagykorú gyerekekkel) hol, mennyi és milyen ingatlant birtokol. Melyik szakmában fordul még elő, hogy a törvényesen megkeresett jövedelméből a szülő nem hogy a gyerek tanulmányainak milliós költségeit fedezi, de ha már tanul, vesz is egy kéglit a belvárosban, vagy akárhol a gyereknek, ne kelljen idegen helyen meghúznia magát a tanulmányok idejére.
Sajnos ezek megint olyan állítások, amiket cáfolhat az orvos/gyógyszerész társadalom, konkrét példát nyilvánosan nem szabad említeni, így elég rám bökni egy ujjal: HAZUDIK!:-(((
Frigyesur (törölt) 2010.10.25. 17:26:33
Foxhunter 2010.10.25. 17:35:41
Nem értem, hogy mit írsz. "ilyesmi ügyből kifolyólag" - ez mire vonatkozik? Milyen perek? Egyébként nem egy, hanem sok céggel dolgozom.
Igen, angolul jól beszélek, de ezzel miért kell vagdalkozni? Nem sajnállak, he te nem beszélsz idegen nyelveket, nekem is meg kellett dolgozni érte. A 2. bekezdés végét nem értem, hogy jön ez az én kommentemhez?
"a kutatás részfázisaiban keletkező szerek piacra vezetését" Mi????? Nem csak úgy keletkeznek szerek a részfázisok alatt! Milyen gazemberségről beszélsz? Hogy új gyógyszereket fejlesztenek, az szerinted gáz?
Tiszta sületlenség amit írtál, biztos nekem címezted?
ne most 2010.10.25. 18:30:29
A generikus ugyanolyan jó mint az originális lévén ugyanaz a molekula. Még senkinek sem sikerült bizonyitani az ellenkezőjét. Annyi a különbség sincs mint a különféle benzinek között, de az ár akár 14x is lehet. Egy tablettáért kérhet 5000Ft-ot is, aminek gyártási kötsége 2ft. A magyar piac kb 500 milliárd forint évente.
Te mire lennél hajlandó ekkora összegért, hogy érvényesítsd az érdekeidet?
Unter Bahn (törölt) 2010.10.25. 18:45:39
Én nyelvtudás híján ezt nem tudom megtenni, a "merő sületlenség" így olyan hazai, magyar nyelvű szakmabeliektől származik, akiket könnyedén lesöpörnek az asztalról, mert ha van is valakinek fenntartása, hülye lenne azt közzétenni, veszélyeztetni a presztizsét (nem arról beszélek, hogy aki ezt megteszi, annak a szava megkérdőjelezhetetlen, hanem hogy aki negatív véleményt mer formálni, azok vannak kevesen és esély/igény sincs szakmai viták lefolytatására - pont).
Én azt előlegeztem meg, hogy tőlem műveltebb, szakmabelikét nagy valószínűséggel megvan a lehetőséged a külföldi szakirodalom tanulmányozására is - szerintem ez nem dehonesztáló vélemény.
Unter Bahn (törölt) 2010.10.25. 19:01:05
A legelején azzal kezdtem, hogy nem saját tapasztalataimat írom le, de ettől tudomásom lehet erről-arról. Szakmai oldalról én nehezen tudom megfogni a gyógyszerfelírás-kutatás folyamatát, mert nem vagyok szakmabeli... ezért mondtam hogy közvetett ismereteim vannak, de azok valósak csak nem publikusak.
Azt meg felróni, hogy valaki nem vesz részt gyógyszerkísérletekben... szerintem egyfajta cinizmus ezt elvárni, ha valamit megjavítok - akár egy féket, akár egy villamos berendezést, nem nyomom a másik ember kezébe, hogy Ő próbálja ki, vagy fogja meg a drótot, hogy az-e a fázis.
Az igazi gyógyszerkísérletekhez a reményvesztett ember a legjobb alany, pl. szvsz rákos beteget nem nehéz találni, aki ne kapaszkodna bele egy új esélybe, bármilyen kicsi a siker valószínűsége. Egy gyulladáscsökkentő vagy fogyókúrás gyógyszer, netán valamilyen pszichiátriában bevezetni kívánt szer viszont kicsit más, hiszen ott több a veszíteni való, miért érthetetlen, hogy nem tolonganak ezen gyógyszerek kipróbálására emberek? Talán mert jobban együtt tudnak élni a túlsúlyukkal, mint egy lehetséges, talán ismeretlen mellékhatással?
lüke 2010.10.25. 21:29:58
mer 80 ezer nettó a kezdő fizetése
és 60 évesen ennyi a nyugdíja is
Foxhunter 2010.10.25. 21:43:22
milyen perek? Tényleg írhatnál valami konkrétumot végre. Szerintem perekkel kapcsolatban semmilyen megjegyzésem nem volt, nem?
A fékes példád alapján akkor az állatkísérletek után rögtön piacra kellene dobni az új hatóanyagokat? Vagy csak azok a kollégák használják akik dolgoztak a fejlesztésen? Ha szerinted szar így a rendszer akkor biztos jobban tudnád csinálni, kíváncsi vagyok, hogyan.
Azt honnan tudod, hogy több beteg jelentkezik a tumorellenes készítményekkel folytatott vizsgálatokra mint a többire?
Mindig annyira ledöbbent, amikor valaki kapcsolatba kerül egy témával egy rövid időre és rögtön szakérőnek érzni magát.
2010.10.25. 22:06:29
Ezért Mi mást választunk
Hibrid bináris üzlet, az első ilyen Magyarországon, és keresed a két első, komoly vezetődet, akikkel kihozzátok a maximumot ebből a lehetőségből...
Lelkes legyél, ne "okos"!
Hivatalos információk:
gondoldmeg.mybionx.net/
Unter Bahn (törölt) 2010.10.25. 22:17:04
A gyógyszerek bevezetésének eljárási rendje szerintem jó, legalábbis az elméletben. A probléma akkor keletkezik, amikor manipulált a kontrolcsoport (előzetes szelekció) vagy maga a végeredmény (biztos ami biztos, azért megjegyzem újra, hogy nem a hazai gyógyszergyárak kapcsán merültek fel ilyen vádak.
Az idézet bizonyosan ismerős lesz és előre látom a mély megvetést, amiért ilyeneknek bedőlök... Előre bocsátom, hogy erre utaltam, amikor azt mondtam hogy számomra ez hozzáférhető, hogy igaz vagy sem azt nem állíthatom biztosan, de hogy lehetséges, az holzbiztos:
"...A halálos mellékhatásokkal bíró, s ezért bevezetésük után a piacról visszavont gyógyszerek "tündöklésének és bukásának" elemzése megvilágítja a tudományos hamísítások rendszerszintű folyamatait, melyeknek motivációja minden szinten a nyers anyagi érdek, a ami mindezt lehetővé teszi, az az orvostudományi kutatások társadalmi kontroljának gyengesége. Az utóbbi húsz évben kb. 20 gyógyszer kellett a piacról visszavonni, mert forgalmazása során derült ki, hogy halálos mellékhatásai vannak. Igen sok esetben bizonyítható volt - utólag - hogy a gyógyszerfejlesztők tisztában voltak a kockázatokkal, a gyógyszer mégis piacra vitték. A 2004-ben infarktust okozó mellékhatása miatt a piacról visszavont fájdalomcsillapító (lásd. ÉT 2005 július 22.) ügyében Amerikában megszületett az első kárpótlási ítélet, mely szerint egy férfi halála miatt a gyógyszercég 253 millió dollárt köteles fizetni.
Egy gyógyszermolekula kifejlesztése és gyógyszerként való engedélyeztetése a különféle, állatokon, majd embereken elvégzett hatástani vizsgálatok költsége gyógyszerenként átlagosan 800 millió dollárt emészt fel. A fejlesztés során könnyen előállhat az a helyzet, hogy a gyógyszer hatásosságával, mi több biztonságosságával kapcsolatban a már befektetett pénz és idő mennyiségéhez képest "túl későn" merülnek fel aggályok. Ilyenkor rendkívül nagy nyomás nehezedik a személyes karrierjükért és anyagi biztonságukért is érthető módon aggódó kutatókra, hogy a megrendelő által elvárt pozitív eredményeket mutassanak fel. Ez sokak felelősségtudatát elhomályosítja, ráadásul gyógyszerkutatók körében végzett felmérésekből tudjuk, hogy a gyógyszercégek titoktartási kötelezettséget megkövetelő szerződésekkel kötik meg tudósaik kezét, és csak ők engedélyezhetik a tudományos eredmények közlését...."
Foxhunter 2010.10.25. 22:45:23
Azt még mindig nem értem, miért dörgölöd az orrom alá a gyógyszerkutatásnak ezt az oldalát (én semmilyen kommentet nem tettem ezzel kapcsolatban), úgyhogy további kellemes monologizálást, ehhez én nem is kellek.
A korábbi kommentjeimet persze fenntartom, vannak a gyógyszeriparnak is szégyenteljes oldalai, de csak ésszel és a megfelelő tudás birtokában kritizáljunk és ne dőlj be Dr Szendi minden állításának.
A nagy többség a gyógyszeriparban tényleg a betegekért van. Én is :-) Attól, hogy vannak kevésbé etikus mozzanatok is, még nem szar az egész.
Unter Bahn (törölt) 2010.10.25. 22:55:00
Ehhez nem kellett Szendi, bárki eljuthat idáig, ráadásul én (mi) külön-külön is kifogtuk az egészségügy (meg a többi) árnyékos oldalát:-(
Én sem mondtam azt, hogy Te lennél a Nagy Manipulátor, de meglepne ha nem tudnál példát említeni saját szakterületeden elítélendő dologról - ami ezek szerint nem ismereten jelenség számodra, legfeljebb nem vagy benne érintett.
Nem akarok monologizálni, a kiinduló kérdésre a válasz megvolt, további kellemest...
Alensha 2010.10.27. 02:51:43