A cím természetesen nem tőlem származik, hanem Koltay Tibor a Magyar Tudományban megjelent írásából. Ez tipikusan annak az esete, amikor olyan ír egy területről, aki nem ért hozzá, beleolvasgatott, böngészgetett, de tartalmilag nem ért hozzá, ezt fontos kiemelni. Szerencsére ezt mások is, köztük a BioPunk blog, így gondolják. A gond az, hogy ha én repülőkről írnék egy repülésről szóló szaklapba, pedig nem értek hozzá, nem az én hibám, ha megjelenne a cikk, hanem a lap hozzá nem értését tükrözné. Kérdés hogyan jelenhet meg egy ilyen írás az MTA lapjában. Andrew Keen könyvét én is olvastam, ebben a cikkben annak a szerzőnek a félreértései jelennek meg. A BioPunk blog számos pontot megcáfolt, más dolgokra térnék ki.
A Web 2.0-s környezet nem a tudományosságot támogatja.
A web 2.0-es környezet nem támogat és nem cáfol semmit. Ez egy technológiailag minimálisan más platform, mely a kommunikáció, együttműködés csatornáinak tárházát újítja meg és bővíti ki. Attól függően hasznos vagy haszontalan, mikre milyen céllal használjuk.
A Web 2.0 kapcsán olvashatunk arról, hogy az a tömegek bölcsességének érvényesülése, ilyen módon, hozzájárul a tudás demokratizálásához. Ne felejtsük el azonban, hogy tömegek nem szükségképpen értelmesebbek, mint az egyének külön-külön.
Ha már Andrew Keen becses könyvét emlegeti a szerző, javaslom elolvasásra a The Wisdom of Crowds című alapművet is.
Azt bizonyosan mondhatjuk, hogy a névtelenség nem jellemzi a tudományt, hiszen formális csatornákon, főleg folyóiratokban publikálják eredményeiket.
És akkor mi a helyzet az egész tudományos publikálást meghatározó peer-review rendszerével, mely az esetek 95%-ban teljesen és ellenőrizhetetlenül névtelen? Kivételként ott vannak az open access lapok, ahol a bíráló névvel, elérhetőséggel vállalja véleményét.
Világos viszont, hogy nem kell törődnünk például azzal, ha valaki önmegvalósításától motiválva blogot indít, és ott mindenféle, tudományos szempontból megalapozatlan állítást hoz nyilvánosságra. Nem helyeselhetjük viszont, ha az ott leírtakat azonos érvényűnek tekintik egy lektorált folyóiratban megjelent cikk állításaival.
Ennél rosszabb következtetést nehéz lett volna írni. Nem példálózok, csak egy dolgot hozok fel, a ResearchBlogging-ot, ahol nem egyszer jobb kommentárok, írások születnek kutatók tollából, mint az eredeti cikkek, amikről írtak.
A Listserv említése 2010-ben pedig csak hab a tortán.
A web 2.0 vagy közösségi média vagy nevezzük bárhogyan is, ha stratégiával, hozzáértéssel használják, rengeteget segíthet egy kutatónak (konkrét példa). Én a terület biztonságos, hasznos eszközeit igyekszem évek óta bemutatni a magyar orvosi és tudományos világnak, de az ilyen megalapozatlan állításokkal teletűzdelt, hozzá nem értő vélemények, melyek ráadásul megbecsült szerzőtől származnak nagyban hátráltatják ezt a munkát. És ehhez még egy MTA szintű lap is asszisztál.
Magam részéről igyekszem továbbra sem írni a repülőkről...
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
bastian 2010.06.01. 09:16:33
kozepfoldi 2010.06.01. 09:34:39
Nyilvan fontos a web 2.0, es persze nem tulajdonithatunk neki "szandekot" valami ellen vagy mellett.
De azert tenyleg nem ugyanaz, ha egy delutan leulok es leirom a (mondjuk okos) gondolataimat valamirol, es ha ezt elkuldom egy ujsagnak. A folyoiratok szerepe itt korantsem a cenzura, egyszeruen a jo helyeken megjelent irasok tartalmaban jobban megbizik az ember, hiszen tobblepcsos ellenorzesi folyamaton mentek at. (Ez persze nem biztositek arra, hogy ott nem irhatnak akar szandekos butasagot, de azert tobb a semminel.) Valahogy tehat a klasszikus tudomanyos kozlesi modok segitenek az embernek kihalaszni akar a novekvo informaciokupacbol a relevans dolgokat.
kozepfoldi 2010.06.01. 09:53:49
Nem, nagy valoszinuseggel nem veszelyes. Marmint a tudomanyra a web 2.0. De szinte biztos, hogy nem is az lesz a fo terepe, egyszeruen termeszetebol adodoan. Az eredmenyek nepszerusitesenek, informalis megtargyalasanak ez kimondottan megfelelo keret, de a jelentos "attores" jellegu eredmenyek sokkal kontrollaltabb csatornakon jelennek meg, leginkabb azert, mert a eredmenyt eleroknek is ez az erdeke.
KissMáté 2010.06.01. 09:55:40
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 10:07:38
lassan eljutunk oda, hogy mindenki azt gondol a világról, amit akar, anélkül, hogy rendesen megégetnék, mint a régi szép időkben
én megértem a szent tudósok felháborodását
hova jut a világ???
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 10:08:51
egy igazi beavatott tudományhívő, nem fogadja el mások tapasztalatait, ha ellenkezik a saját hitével
te egy szent ember vagy
neurotikk! (törölt) 2010.06.01. 10:17:05
Elolvasva egy ket dologban egyetertek, de azt mondanam, sem az iro velemenye, sem a tied nem igaz onmagaban, mindekttoben van valami, mindkettore van pelda, ellenpelda, es hogy melyik fele tendalunk az helyzetfuggo.
Web 2.0-be nagyon is beleertjuk a tartalmat ado felhasznalokat is, onmagaban az eszkoz mint irod nem sokkal mas mint barmi korabbi, a tomegek pedig nagyon is el tudjak torzitani vagy akar elnyomni is a tudast, eleg csak belelapozni bulvarcikkekbe a tudomanyrol vagy a tudomany tortenetebe, ez a viselkedes mediafuggetlenul jelentkezhet, a publikalas nagyon is nevvel tortenik mig a neten jellemzobb az anonimitas, hulyeseggel teletuzdelt blogot meg azt hiszem nem nagyon kell keresni. : ) Talan inkabb az ertekeseket nehezebb fellelni.
Jo dolog a kritika, de a kiegyensulyozatlan vagy destruktiv kevesbe.
Ezt csak azert irtam mert a hangvetelbol ugy tunt, teljesen eldobasra itelned a cikket, pedig szerintem egyszeruen csak reszigazsagok voltak benne.
kozepfoldi 2010.06.01. 10:18:22
wmikinek: Pedig igen, szelektalni kell, anelkul elveszik az ember. Tudni erdemes az allitasrol, hogy ki irta, es igen, szerintem azt is, hogy hol. Ezek a mellekinfok segitenek a helyen kezelni az "eredmenyeket".
Bobby Newmark 2010.06.01. 10:19:25
De ez baromira nem általános. Egyszerűen őrület, hogy mi folyik a Web2.0 világában máshol. Vallási fanatikusok, szektások, politikadroidok, meg szimplán ostoba barmok osztják az észt olyan témákban, amikről fingjuk sincs, nagy arccal pofáznak bele baromságokat olyan beszélgetésekbe, amihez a világon semmi közük nincs. Szándékosan vagy értelmi képességek híjján félreértelmeznek kutatási eredményeket. Bulvár ismeretterjesztő ferdítéseket tekintenek "tudományos" cikknek.
Aztán ezek a dezinformációk és bődületes baromságok később hivatkozási alappá válnak későbbi "vitákban".
És mivel Web2.0, egyik "vélemény" annyit ér, mint a másik, egy ilyen ostoba tuskó úgy érezheti, hogy jobban tudja, mint egy szakember, akinek ez a munkája.
A tudás NEM demokratikus, a tudományos tények NEM szavazás útján bizonyulnak igaznak. Nem lehet cél a tudomány demokratizálása.
Borzalom, ami megy. Dugd ki az orrod egy kicsit a saját területedről, és nézz körül! Olyan "komolytalan" helyeken, ahová önszántadból nem mennél!
Iszonyat mértékű az ostobaság terjed a Web2.0 "jóvoltából", és az emberek NEM KÉPESEK szelektálni.
Ez a nagy probléma, nem a VALÓBAN tudományos, Web2.0-s világ. A laikusokkal, és a tudományos ISMERETTERJESZTÉSSEL van a gond, nem a valódi tudományos munkával. (Arra szvsz tényleg nincs sok hatással a Web2.0)
kozepfoldi 2010.06.01. 10:19:34
kozepfoldi 2010.06.01. 10:22:13
neurotikk! (törölt) 2010.06.01. 10:22:23
Hajjaj. Na tessek, ez most a tomeg bolcsessegehez milyen iranyban jarult hozza? ; )
Jo kis tipikus peldaval indult a kommentek sora. : ))
kozepfoldi 2010.06.01. 10:27:23
szobeli eloadas -> cikk -> tankonyv.
Szoban megengedhet az ember maganak akar kevesse megalapozott gondolatokat is, de mar csak a bizonyithato dolgokat irja le, es ha azt masok (sokan) is igaznak talaljak, akkor esetleg az allitas egy ido utan tankonyvszintuve erik. Az allitas "igazsagaban" vetett hit balrol jobbra novekszik. A web 2.0 dolgok elegge az elejen vannak (lehetnek) ennek a sornak.
Bobby Newmark 2010.06.01. 10:30:32
Ne akard tudni, mennyi ilyen szerencsétlen idióta van. Egyik legszebb példa (hogy ne kelljen messzire menni) wmiki.
kozepfoldi 2010.06.01. 10:36:40
Nem szokott mukodni az erveles, pedig en nem latok benne hibat...
Haibane 2010.06.01. 11:07:36
És igen kedves wmiki, javaslom neked, hogy hallgass minden jöttment bolond ember szavára, tekintsd azokat a saját szent igazságodnak, és véletlenül se fogadj el olyan dolgot, ami esetleg még működik is.
Azért én elgondolkodnék a helyedben (olyat tudsz?) azon, hogy vajon miért írta le több független csoport ugyanazt a természeti megfigyelést ugyanúgy, míg két "ufóészlelés" között semmi korreláció sincs...
2010.06.01. 11:09:46
Haibane 2010.06.01. 11:10:43
2010.06.01. 11:10:57
Bobby Newmark 2010.06.01. 11:13:42
kozepfoldi 2010.06.01. 11:20:49
drHorváthTamás · http://drhorvathtamas.com/ 2010.06.01. 11:26:38
De ez csak egy szempont, nem akarom külön védeni vagy favorizálni a web2.0-át a tudományos életben.
A másik, hogy a tudományos web2.0 világában az én szememben csak az releváns, aki forrásmegjelöléssel ír. Csak nagyon kevesen engedhetik meg maguknak, hogy ezt ne tegyék meg. Például most nem is jut eszembe ilyen ember :). Ha pedig olyan a célközönség, akkor azt is tisztázni kell, hogy a személyes tapasztalatnál hivatalosan (jogilag) erősebb a tudományos cikk, annál pedig erősebb a tankönyvi tanítás, vagy az evidencia (bár ez utóbbi sokszor hülyeség). Persze ezt nem tudhatja feltétlen egy laikus olvasó, pedig ha nyilvánvaló lenne, akkor sok netes tévhittel le lehetne számolni. Főleg, mivel ezekhez általában még forrásmegjelölés sincs...
kozepfoldi 2010.06.01. 11:37:27
Haibane 2010.06.01. 11:40:35
kozepfoldi 2010.06.01. 11:47:53
>RENDES peer-review megy, sokszor >rendesen szétszedik az írót
Errol van szo! Meg hat, a - mondjuk igy - kutatoknak is kell egy kis izgalom, nem?
Es persze pont az hatarozza meg, hogy melyik ujsagbeli cikkeknek hiszunk ugy altalanossagban jobban, hogy tudjuk, ott milyen a biralati eljaras.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 12:27:18
eddig a tudomány összes elméletéről kiderült, hogy helytelen
annak idején a hozzátok hasonlók meg voltak győződve arról, hogy a föld lapos, és körülötte kering a nap
aki pedig más véleményen volt, azt megégették
azt hiszem épp itt az ideje, hogy elmúljanak ezek az idők
Bobby Newmark 2010.06.01. 12:38:17
Ugyanez volt anno is, a tudomány állt szemben a vallási fanatizmussal. És meg vagyok róla győződve, hogy hasonlóan ostoba érvekkel a laposföld hívők is kurvára meg tudták magyarázni, hogy a tudomány eddig is mindig tévedett, a Föld bizony lapos, bármit is mondanak.
De gyanítom, hogy ezzel te tökéletesen tisztában vagy, csak élvezed, hogy névtelenül seggfejkedhetsz.
kozepfoldi 2010.06.01. 12:45:12
Szoval alapos, es ezzel osszefuggesben kisse lassu, vagy talan konzervativ modszer. A lenyeg az, hogy semmit nem fogad el az ember bizonyitek nelkul. Es igen, ha van bevalt elmelet, addig nem dojuk el, amig nincs bizonyitottan jobb. A bizonyiteknak pedig jol meghatarozott kriteriumai vannak. Mondjuk olyanok, mint reprodukalhatosag, mas ember altali ellenorizhetoseg. Ez persze bizonyos esetekben talan lassitja a fejlodest, de megbizhato, es elkeruli a zsakutcakat.
KissMáté 2010.06.01. 13:06:20
Bobby Newmark 2010.06.01. 13:12:27
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 13:43:19
bár van rá "bizonyíték"
szokás szerint hazudsz és mocskolódsz
igazi hívő vagy
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 13:44:08
kozepfoldi 2010.06.01. 13:57:28
Arrol van szo ugye, hogy a vilag megertesere a tapasztalotokkal egybevago modellek gyartasa folyik. Ezek a modellek folyamatosan fejlodnek, valtoznak, lecserelodnek, aszerint, hogy milyen uj - mondjuk igy - kiserleti tenyek adodnak. (Jellemzoen azert arrol van szo, hogy azokra a jelensegkorokre, amikre egy modellt kidolgoztak, az tovabbra is ervenyes, csak kiderulnek a hatarai.) Amennyiben egy modell lecsereleset a "tudomany tevedesenek" tekintunk, akkor ilyen persze van. De ezt az egeszet jobb inkabb termeszetes evolucios folyamatnak tekinteni, erre utal a talan idetlenul hangzo "jelen tudasunk szerint" szoveg, amit gyakran lehet hallani.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 14:05:55
dehát azok be vannak bizonyítva, vagy nem?
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 14:08:36
dehát azok be vannak bizonyítva, vagy nem?
Bobby Newmark 2010.06.01. 14:13:01
kozepfoldi 2010.06.01. 14:18:45
Vannak persze egyertelmu dolgok, a Foldet mar valoszinuleg sohasem fogjuk ujra laposnak tekinteni.
De az osszetettebb kerdesek eseten a bizonyitas gyakran arra vonatkozik, hogy az aktualis modell felteveseibol adodik az allitas. Nem illik pontatlanul idezni, de Einstein mondott olyasmit, hogy vegtelen szamu kiserlet sem bizonyithatja az igazat, de egyetlenegy is cafolhatja. Ezzel egyutt kell elni...
Na, kicsit messze kanyarodtam a w20-tol, elnezest a bloggazdatol.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 14:44:15
hiszen semmi köze hozzá
és főképp: miért erőltetik állami intézmények másokra az épp aktuális hittételeket?
mikor válik végre szét az állam, és a hitterjesztés?
kozepfoldi 2010.06.01. 14:56:48
Tudomanyos ertelemben vett tudasnak azt nevezhetjuk, ami kiallta a valosaggal valo osszevetes probajat, sokszor, sokfelekeppen vizsgalva.
Ez nem jelenti azt, hogy ezek bebetonozott, megkerdojelezhetetelen allitasok. A tudomany lenyege a kerdesfelvetes, beleertve a bevett elmeletek allando ellenorzeset. Furcsa kettosseg van itt, egyfajta alazat a korabbi eredmenyek/modellek irant (hiszen nem tudunk jobbat), es allando vizsgalodas, hogy tenyleg ugy van-e. Ez viszi elore a dolgokat, igy nem statikusak az igazsagak, de ez minden, amink logikusan gondolkodva van/lehet.
Nem allitom hogy a "megismeresnek" nincsenek mas utjai, de azt igen, hogy ez egy ertelmes lehetoseg.
Akkor ide teszem a pontot.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 15:06:25
a tudománynak semmi köze a tudáshoz
akkor végig egyetértettünk
még azt nem értem, ha azok szerinted sem megkérdőjelezhetetlen állítások, akkor miért kell belőlük bemagolni egy jó csomót, állami intézményekben
Bobby Newmark 2010.06.01. 16:05:12
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.01. 17:12:21
drHorváthTamás · http://drhorvathtamas.com/ 2010.06.02. 10:33:40
Journal of Allergy and Clinical Immunology (JACI)
Maga az újság a weben:
www.jacionline.org/
Blogja, ahol minden hónapban két cikket boncolgatnak az olvasókkal együtt:
www.jaci-online.blogspot.com/
JACI a facebookon:
www.facebook.com/jacionline
JACI a twitteren:
twitter.com/jacionline
Szerintem ők hisznek abban, hogy a tudomány profitálhat a web2.0-ból, még ha sok is a szemét meg a zaj a neten.
meronem 2010.06.02. 18:32:56
meronem 2010.06.02. 18:49:09
Stb.
Ez bátran nevezhető tudománynak és tudásnak, utóbbit ne szégyelljük kollektív tudásnak is nevezni.
Ha persze te a "miért van a világ, van-e Isten" tudást kéred számon, akkor rossz helyen keresgélsz.
Ja, előfordul, hogy a beteg meghal. Talán kevés volt a tudásunk arról a bizonyos agydaganatról? Könnyen lehet, hogy 20 éven belül több lesz, ha a "tudományellenesség" nem veszi át a hatalmat. Lehet, hogy jobb technikával megmenthető lett volna? A nanorobotok majd segítenek, néhány évtized kérdése. Nem hatott az antibiotikum? Majd kifejlesztenek jobbat/durvábbat is, eddig is azt tették a gyógyszergyárak (hosszú az út a penicillin és a meropenem között). Mindez kb a tudománynak köszönhető, ami segít a tudást felhalmozni és alkalmazni (akár jó, akár rossz célra), amit persze egyes ember már egyre kevésbé (vagy inkább semennyire) sem tud birtokolni, maximum alkalmazni. Együttesen. By the way, ebben a web2 is segíthet, de az csak egy platform, semmi több. (Levelezőlisták eddig is voltak)
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.02. 19:31:22
engem a feltételezések nem érdekelnek, akkor írjanak mesekönyvet
meronem 2010.06.03. 04:22:44
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.03. 08:25:54
tehát akkor ma már a tudománynak hála minden rákos beteg meggyógyul? hiszen tudáson alapszik
meronem 2010.06.03. 16:09:14
A tudás teljességét a maga területükön legfeljebb a vallások állítják.
wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.06.04. 07:19:19
akkor hogy lehet, hogy van aki nem gyógyul meg a rákból?
melyik vallásban láttad, hogy azt állítja, hogy teljes a tudása?