MedIQ

Számos helyen olvashatunk igazán minőségi összeállítást a H1N1 vírusról, de nem mindig van idő több oldalt figyelmesen átolvasni, amikor csak 1-2 kérdésre szeretnénk konkrét választ kapni. Az egyik legjobb adatvizualizáló blog olyan képet közölt, amit hamar át lehet tekinteni és igyekezett kérdésekre válaszolni, forrásnak pedig az amerikai CDC-t használta (publikálta a teljes forráslistát).

Részlet az anyagból:

 

Az ábra összefoglalása:

H1N1 statisztikák
 az esélye, hogy elkapjukaz esélye, hogy kórházba kerülünk miattaaz esélye, hogy halálhoz vezet
Szezonális influenza8:11573:18740:1
H1N114:13210:180681:1

 Update: az adatok az április-október közötti időszakra vonatkoznak (az első sort kivéve), mivel csak ebben az időszakban érhető el statisztika a H1N1-ről.

Olyan kérdésekre kaphatunk még választ, mint

  • Mit kell tudni a vakcináról?
  • Mennyire véd?
  • Terheseknek adható-e?
  • Mi a helyzet a higanytartalmával?
  • Mik a lehetséges mellékhatások?

A bejegyzés trackback címe:

https://mediq.blog.hu/api/trackback/id/tr961564751

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

it_guru · http://www.itguru.blog.hu 2009.11.30. 22:40:54

Hmmm...

Ha jól értelmezem, akkor a szezonális infuenza veszélyesebb?

Sisko86 2009.11.30. 23:22:19

@it_guru: igen, ezért is érdemes oltatni magad influenzaszezon idején, ha a veszélyeztetettek közé tartozol

ugyanez igaz a H1N1-re is

szezinális influenzánál ez az 50+ korosztály, H1N1-nél tapasztalatok alapján a ~18-50 korosztály

csak azt nem értem, hogy ebből miért kell hisztériát csinálni

Aiasz 2009.11.30. 23:27:41

Én még a sima mezei influenzát sem kaptam el soha, vagy legalábbis nem vettem észre. A statisztika alapján a H1N1-re még kissebb az esély, hogy bekapom. Eddig nem volt ilyen paráztatás a sima influenza ellen, pedig az fertőzőbb és többen el is kapták. Szerintetek naponta hányan halnak meg rákban, infarktusban, agyvérzésben? A H1N1-nél sokszorosan többen, de arről nincs hír egyesével. Propaganda sincs ilyen szinten, hogy azonnal kezdjetek el sportolni, mert infarktust kaptok a végén, lám ma is meghaltak 50-en szívinfarktusban.

kb. kognitív disszonancia · http://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia 2009.12.01. 00:22:30

80,681:1 azaz 80:1 az esélye, hogy megkrepálunk, szemben a 8740:1-es szezonális influenzával? Mer' az a tizedes jegy azt jelenti.

kb. kognitív disszonancia · http://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia 2009.12.01. 00:27:03

@betegvilág
lesz@rom, hogy oltatsz-e, én sem oltattam (eddig), de ezt nem értem: "Szerintetek naponta hányan halnak meg rákban, infarktusban, agyvérzésben?"

Ez mire érv (a hülyeségen kívül)? Szerinted, ha lehetne oltatni rák, infarktus stb. ellen, hányan rohannának hanyat-homlok?

tetro 2009.12.01. 00:49:15

az nem tizedesjegy...

Nemlineáris 2009.12.01. 01:58:25

Félrevezető a statisztika, ugyanis ebből jön:
Odds of dying from Swine Flu in the US (3)

Population of US divided by number of deaths per year

31465900 / 3,900

= 1 in 80,681

Csakhogy a 3900 az csak az eddigi esetek száma és még nincs is influenza szezon.
A szezonális influenzánál pedig egy teljes szezon esetszámával számolt.

neofin 2009.12.01. 03:09:19

akkor 2 éves kor alatt nem érdemes oltatni? Csak mert az ANTSZ ajánlja.

" In children under two, the efficacy of inactivated vaccine was similar to placebo."

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18425905
Cochrane Database Syst Rev. 2008 Apr 16;(2):CD004879.

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2009.12.01. 07:01:48

Szerintem nem lehet belőle bj, ha valaki beoltatja magát. A vírus létezik, és terjed. Az hogy az állambácsi nyerészkedik, és nem hozzák nyilvánosságra a gyártók nevét, ez már szégyen. Miért nem lehet tudni? Személyiségi jogok? Vagy valamelyik párt holdudvarához tartozik a személy, személyek?

joeramirez · http://automeo.blog.hu/ 2009.12.01. 08:19:02

Postafutár félmillióért?

500 Ft a szállítási díj minden egyes vakcinán. A legkisebb futárautók egyike szerint, egy Suzuki Van rakterében simán elhelyezhető 1000 vakcina. Az pedig félmillió forintot ér.

Ki ne szeretne bármit is elvinni a kocsija csomagtartójában félmillióért???

Itt van a kutya (értsd: biznisz) elásva!

Neduddgi 2009.12.01. 08:35:05

@Nemlineáris: "Csakhogy a 3900 az csak az eddigi esetek száma és még nincs is influenza szezon."

Magyarországon... Máshol meg már simán túl vannak rajta.

alfredo20 (törölt) 2009.12.01. 08:46:21

@Nemlineáris: nem egészen. "yearly odds". tehát valószínűleg évre vetítve.
amúgy itt egy link a European Medicines Agencyről, érdekes módon sehol egy szó sincs s magyar vakcináról, konkrétan azt írják, hogy 4 vakcina van, ezeket ajánlják az EU-ban
www.emea.europa.eu/

Nemlineáris 2009.12.01. 09:08:17

@alfredo20:
itt az eredeti forrás:
"CDC estimates that between about 2,500 and 6,000 2009 H1N1-related deaths occurred between April and October 17, 2009. The mid-level in this range is about 3,900 2009 H1N1-related deaths."

Tehát a 3900 haláleset az április és október között volt. Míg az esetek döntő többsége december-március között szokott lenni. Így teljesen félrevezető összehasonlítani egy teljes évvel.

porthosz 2009.12.01. 09:21:36

@Nemlineáris:
"Csakhogy a 3900 az csak az eddigi esetek száma és még nincs is influenza szezon."

Nekem meg van egy ötösöm, hogy az arányok nem nagyon fognak változni jövő ilyenkorra sem.

Egy kurva nagy média lufi az egész, olvasgasd az indexeket hireket, mindenhol az derül ki (persze csak apróbetüsekben), hogy az elhunytak jó részének igen komoly alapbetegsége volt.

Pl:
"az első áldozat halálát július 22-én jelentette be Falus Ferenc országos tiszti főorvos, a 41 éves magyar férfi pár nappal korábban halt meg, szintén a H1N1 vírus miatt. A férfi az utcán lett rosszul, szív- és tüdőbetegségben szenvedett, és csak később, a boncolás során vették észre, hogy fertőzött volt"

Aztán a legfrisebb hír:
főcim az origon:
"Tizennyolc éves fiú a tizedik H1N1-es halott"

kicsit lejebb:
"Kimutatták a H1N1 vírust egy többszörösen fogyatékos, 18 éves fiatalember mintáiban, aki a közelmúltban halt meg Magyarországon"
"A fiú súlyos alapbetegségekben is szenvedett"
"elérte a fiú édesanyját, aki közölte, hogy fia november 21-én halt meg. Az asszony ugyanakkor határozottan állította, hogy fia halálának nem volt köze a H1N1-hez, nem volt fertőzött sem ő, sem más az otthonban."

Szóval most kb. ott tart a média, hogyha téged elüt egy kamion a zebrán és meghalsz majd utólag a boncoláskor kimutatják a véredben a h1n1-et akkor főcimen fogják hozni a h1n1 újabb áldozat, a kamionról meg egy szó sem fog esni... Nevetséges az egész

Joejszaka 2009.12.01. 09:26:45

1. Nem egészen értem, hogyan lehet kiszámolni a megfertőződés esélyét.

Mi a módszertan? Monitoroznak egy 1000 fős mintát, és nézik az influenzások gyakoriságát egy adott időtartamban?

2. Engem az érdekelne, hogy 1000 influs terhes nőből hány került kórházba influ miatt. Erről láttatok kimutatást?

Goose-T · http://blacksabbath.blog.hu/ 2009.12.01. 09:49:31

Mondjuk a higanytartalom leírását kicsit csúsztatásnak érzem. Lazaccal és tonhallal hasonlítják össze, pedig szerintem nem mindegy, hogy megeszi az ember, vagy közvetlenül a véráramba kerül az a higany. Vagy rosszul gondolom?

dolphin · http://adlibitum.hu 2009.12.01. 10:27:59

Berci Te elolvastad a forrásod által linkelt CDC oldalt? Csak azért mert ott világosan szerepel, hogy áprilistól októberig számolt adatok vannak. Vagyis pont a legdurvább influenza szezonra még becslés sincs, ez pedig, ahogy nemlineáris írja, finoman szólva is durván torzítja a képet.
Hogyhogy nem szerepel ez a betett ábrán, s ha már ott nem szerepel, miért nincs kiemelve a posztban?

Meskó Berci · http://mediq.blog.hu/ 2009.12.01. 10:33:04

Dolphin, elolvastam, de a posztban semmilyen következtetést nem vontam le. Bemutattam a forrást, mint egyet a sok közül. Nem hiszem, hogy más helyett kellene értelmeznem. Ha pedig nem vonok le következtetést, nem hiszem, hogy elvárásoknak kellene megfelelnem.

dolphin · http://adlibitum.hu 2009.12.01. 10:44:00

Berci, nyilvánvaló az ábra ebben a formában félrevezető, a táblázat dettó. Azt mutatja, hogy a mostani vírus sokkal enyhébb, mint a szezonális H1N1. Ezt semmilyen irodalmi adat nem támasztja alá.

Nemlineáris 2009.12.01. 10:51:21

@Meskó Berci:
szerintem ki kéne javítani a posztban a táblázatot. mert így téves információkat terjesztesz.

Meskó Berci · http://mediq.blog.hu/ 2009.12.01. 10:56:23

A táblázat nem szorul javításra. A H1N1 nincs egy éve, hogy járvánnyá érett volna, így nem lehet egész éves statisztikaként hasonlítani a szezonális influenzához. Ki kellett választania a CDC-nek egy időintervallumot, amiben mindkét influenzáról van adat. Ez április-október.

De mint jeleztem, itt lehet megkeresni a szerzőt: www.informationisbeautiful.net/contact/

Nemlineáris 2009.12.01. 10:59:57

@Meskó Berci:
De az első sorban nem az április-októberi statisztika van, hanem egy teljes szezon.
Hiába keresem meg az eredeti szerzőt, attól még a te posztod hibás marad.

dolphin · http://adlibitum.hu 2009.12.01. 11:00:01

Berci, már írtam a srácnak, de ettől tényleg neked sem kerülne semmibe update-elni a posztot. Ebben a formában, már használják is vakcinaellenes körökben:
giulio.freeblog.hu/archives/2009/12/01/Es%C3%A9lylatolgat%C3%A1s/

Nemlineáris 2009.12.01. 11:07:24

@Meskó Berci:
Látom updatelted, de még így sem tökéletes. Ugyanis csak a második sor vonatkozik április-októberre, az első sor pedig egy teljes évre vonatkozik.

Meskó Berci · http://mediq.blog.hu/ 2009.12.01. 11:08:31

Frissítettem a bejegyzést. Köszönöm a hozzászólásokat! Remélem, így mindenkinek (vakcina pro és kontra) megfelel.

Nemlineáris 2009.12.01. 11:41:15

Lehet, hogy telhetetlen vagyok, de mivel szerintem ezt a bejegyzést az olvasók 90%-a félreérti, a legjobb lenne egy nagy piros X-szel áthúzni az egészet :)
És betenni az eredeti oldalról mondjuk azt a statisztikát, ami az oltás és a placebo mellékhatásait hasonlítja össze, az sokkal érdekesebb.

s_timcsi · http://autostat.hu/cikk-kereso 2009.12.01. 15:11:43

Bolhából elefántot, aki odafigyel magára az elkerülheti az új típusú influenzát is, anélkül, hogy beoltatná magát!

Neduddgi 2009.12.01. 15:51:06

Felhívnám a szíves figyelmeteket, hogy a Föld nevű bolygón NEM mindenhol ugyanakkor van influenza szezon (és tél sem!), mint Magyarországon.

Aiasz 2009.12.01. 20:42:54

Ez mai: "Magyarországon eddig egyébként 1,7 millióan kaptak védőoltást, a betegségen 50-70 ezren estek át."

Mivel eddig 16 áldozat van akkor legrosszabb esetben is 70000:16 esélyem van Magyar tapasztalatok szerint, hogy elvisz az influenza engem is. Ennyi esélyem arra is van, hogy elüt a 7-es busz.

dolphin · http://adlibitum.hu 2009.12.01. 22:36:48

@Neduddgi:
Valóban, de ez a poszt szempontjából lényegtelen, mert itt CDC adatokról van szó, amelyek mind az USA-ra vonatkoznak.

Egyébként, meg lehet nézni az Ausztrál kiértékeléseket, ott már ugye lezajlott az első szezon. Ezekből nem az jön le, hogy az új influenza veszélytelenebb lenne, mint a szezonális:
content.nejm.org/cgi/content/full/NEJMp0910445v1
"The highest rate of hospitalization occurred among children under 5 years of age. Boys younger than 5 years of age were hospitalized at rate of 67.9 per 100,000 population, and girls in that age group at a rate of 54.1 per 100,000 population, as compared with 51.1 per 100,000 population in this age group during previous influenza seasons. [...] According to data from influenza reports and from the Australian government, a total of 387 adults (over 20 years of age) were admitted with viral pneumonitis resulting from influenza A, as compared with a median of only 57 adults per year admitted with viral pneumonitis from any cause between 2005 and 2008. "

www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19365
"During the four weeks of greatest influenza-related activity from 1 July 2009, the proportion of patients with influenza-like illness admitted to hospital was 6.7%. This compares with 5.6% for the same period in the previous five years. The weekly peak in overall presentations to the 52 EDs occurred in the week ending 4 July 2009, with 40,597 presentations, 7,448 (22.5%) above the same week in 2008. Again, presentations in school-aged children 5-16 years old increased the most (58% higher), followed by 0-4 year-olds (26%), 17-34 year-olds (24%), 35-64 year-olds (16%) and those aged 65 years or more (5%). In the same week, there were 8,608 respiratory and unspecified infection presentations to 49 EDs, almost double (94% above) the same week in 2008, while 1,486 presentations were assigned a diagnosis of influenza-like illness or pneumonia combined (a 256% increase) and 977 presentations were assigned a diagnosis of influenza-like illness alone (2,405% increase; Figure 4)."

fruitella 2009.12.02. 13:55:17

Na várjunk...
Ez az ábra most konkrétan mit is mutat? Egy USA-ban készült statisztikát, igaz? Akkor most nekünk örülnünk kell, hogy nem pusztul ki fél Amerika??
Egyébként meg sokat érsz a kimutatásokkal, ha elkapod a vírust...
A legjobb védekezés mindig a támadás, tehát vértezzük fel az immunrendszerünket, s ha mégis beüt a krach, azonnal forduljunk orvoshoz!

Aiasz 2009.12.02. 16:34:53

@fruitella: Az ábra és a statisztika azt mutatja, hogy túl vannak paráztatva az emberek, mert egy mezei influenzát nagyobb eséllyel kapsz el, mint a h1n1-et. Ha fejedre esik egy meteor, akkor téged biztos nem vígasztal, hogy erre csak 10000000:1-hez esélyed volt statisztikailag.

Nemlineáris 2009.12.02. 18:23:33

@betegvilág:
"Az ábra és a statisztika azt mutatja, hogy túl vannak paráztatva az emberek, mert egy mezei influenzát nagyobb eséllyel kapsz el, mint a h1n1-et."

Mint már kitárgyaltuk, egyáltalán nem azt mutatja.
Pont erről beszéltem, hogy a blog írója akaratlanul és a tévhiteket terjeszti ezzel a bejegyzéssel.

fruitella 2009.12.03. 14:02:28

A statisztika sosem a valós értéket mutatja. Erre szoktam mondani, hogy ha 2 napig hasmenésem volt, 2 napig meg szorulásom, akkor statisztikailag rendben van az emésztésem. ^^
Badarság...

Piszkos Freud a ... 2009.12.04. 09:53:26

Éljen Darwin! Hulljon a férgese! Régen a kardfogú tigris szelektálta azokat, akik nem mozogtam elég jól, most meg a H1N1 ritkítja ki a hibás gondolkodásúakat! Ne oltassatok! Több munkahely meg több jó csaj marad nekem! :))))
süti beállítások módosítása